中國"現代化"成不成功?? [複製鏈接]

我認為都發展得ok

清朝被推翻後,中國和西方列強不斷簽訂不平等條約,

而且到後點點時日本亦不斷侵華,又有2黨內戰

我覺得算冇問題,在短短100年之中,又有咁多白銀流失.....依家發展到咁我覺得中國都有返咁上下實力

清朝被推翻後,中國和西方列強不斷簽訂不平等條約,
頗強麻

當然現代啦,不然四川學校點會用鐵絲建造

引用第2樓子衿於2009-06-18 21:01發表的  :
當然現代啦,不然四川學校點會用鐵絲建造

農民都識用三聚氰胺(多現代...

總覺得被暗串了- -

現代化有好多方面…
政治
經濟
軍事
社會
文化etc.

其實,現代化,就即係西方化,westernization
政治方面
仲行緊共產
人地西方已經全部資本主義la- -
所以係呢方面唔成功
同好多國家建交
經濟方面:
GNP係世上第三大
呢個夠巴閉LA- -
所以呢方面係成功
軍事方面:
講下海軍LA,雖然冇航空母艦
但係聽講第一架係2010s個陣會上到水
陸軍同空軍都好多先進既武器
擺埋航天科技la
前後載左6條友上去
所以軍事方面係成功既
社會方面:
好多現代化城市la,但係農籍問題一直都未得到解決
所以呢方面就唔多成功
文化方面
中國人而家都會睇西片la,著polo既恤,加上中國人既思想都開放左,冇以前咁保守,但係道德底線就好似低左la,好似毒奶事件等等係一個例子
所以唔算成功

呢個只係簡報,唔係好詳盡,有錯漏多多見諒

引用第5樓殘影之歌於2009-06-18 23:32發表的  :
現代化有好多方面…
政治
經濟
軍事
社會
.......

首先有幾點, 我想提出:
1. 馬克思、烈寧都不是中國人, 而共產主義出現在資本主義出現之後。
(共產主義:<<資本論>> 1867年) (資本主義《國富論》1776年)

2. 根據現在的中國情況, 能叫做:「 仲行緊共產」? 冇大鑊飯, 有私人財產怎叫共產?
現在的中國根本只有共產的外皮....

3. 大型航空母艦和國策不符, 沒有建做必要!  (中國永不稱霸,根本不用這麼大型的艦體)中國海軍也多次重申沒計劃建造....

引用第6樓mavisking於2009-06-22 11:22發表的 :
首先有幾點, 我想提出:
1. 馬克思、烈寧都不是中國人, 而共產主義出現在資本主義出現之後。
(共產主義:<<資本論>> 1867年) (資本主義《國富論》1776年)
.......

補充一下先:

1.西化(or現代化)既必要因素,係要推行民主,因為現代既政治體制主要係民主,即使共產唔係出自中國(當然,我知道共產唔係出自中國),呢個制度係西方已經係被視為唔適合,因此,係唔符合現代化既標準。
2.雖然實際上中國已經係推行緊資本主義,即係「有中國特色既社會主義」,或者我係字眼上解釋得唔係咁好,唔應該叫做「仲行緊共產」,而係「一黨專政」,呢個係西方國家係唔容許出現既,所以,呢個都係唔符合現代化既標準。
3.中國的確係想話要和平崛起,但係亦都同時提過:中國唔可以一日冇航空母艦。而且,根據消息,第一架中國既航空母艦係會係2010s落水,而且好似去到2020s將會有3架(係我一次聽一個共產黨人係大陸講talk既時候聽到)。

引用第7樓殘影之歌於2009-06-22 18:40發表的  :
補充一下先:
1.西化(or現代化)既必要因素,係要推行民主,因為現代既政治體制主要係民主,即使共產唔係出自中國(當然,我知道共產唔係出自中國),呢個制度係西方已經係被視為唔適合,因此,係唔符合現代化既標準。
2.雖然實際上中國已經係推行緊資本主義,即係「有中國特色既社會主義」,或者我係字眼上解釋得唔係咁好,唔應該叫做「仲行緊共產」,而係「一黨專政」,呢個係西方國家係唔容許出現既,所以,呢個都係唔符合現代化既標準。
.......

不同意大大認為現代既政治體制主要係民主改革,
提高了對政體的監察, 出現權力制衡, 這才是現代化的體現,
只有外皮的假民主比比皆是....
沒有權力制衡, 政制不可能現代化!
不是說中國很現代化, 不過我不認為民主程度這尺能量度...

共產黨中, 其實分有很多派別, 細細碎碎的形成了微弱權力制衡,
雖然不明顯, 也很不足, 最難明白,但應比假民主會進步!
相信日後的方向會是提高自由度和透明度才和真民主接軌吧!

軍事會有很多戰略資料要補充,請稍稍第等一下!

引用第8樓mavisking於2009-06-23 17:04發表的  :
不同意大大認為現代既政治體制主要係民主改革,
提高了對政體的監察, 出現權力制衡, 這才是現代化的體現,
只有外皮的假民主比比皆是....
.......

沒錯,的確比假民主進步

中國是有缺陷，而且是很大的缺陷，就是缺乏民主。只有加上民主，中國才能前進一步。民主必須是各方面的。只有建立在言論出版集會結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的政治

這是大陸禁書節錄,同時是你最敬愛的毛主席對中外記者的談話

引用第9樓子衿於2009-06-23 22:54發表的 :
這是大陸禁書節錄,同時是你最敬愛的毛主席對中外記者的談話

大陸係有民主黨架…仲有份投票TIM
你見個D議案幾千贊成,幾票反對個D個幾票反對咪係囉-.-
呢個同假民主有乜分別
BTW,外國既假民主同比較中國係咪現代化係冇關係
中國而家的確係冇好徹底咁改革政治體制,堅持一黨專政,有咩民主可言?有乜權力制衡可言?

引用第10樓殘影之歌於2009-06-24 00:51發表的  :
大陸係有民主黨架…仲有份投票TIM
你見個D議案幾千贊成,幾票反對個D個幾票反對咪係囉-.-
呢個同假民主有乜分別
BTW,外國既假民主同比較中國係咪現代化係冇關係
.......

美國成日話人權 咪重衰過中國 唔可以咁單方面睇架嘛

引用第10樓殘影之歌於2009-06-24 00:51發表的  :
大陸係有民主黨架…仲有份投票TIM
你見個D議案幾千贊成,幾票反對個D個幾票反對咪係囉-.-
呢個同假民主有乜分別
BTW,外國既假民主同比較中國係咪現代化係冇關係
.......

大大啊! 我想也沒想過能把那橡皮圖章投票當民主,
包上這假民主外皮, 為的是騙人, 這是眾所周知的!
但做這橡皮圖章前, 有很多派別在「講數」;
(真的要承認, 他們的派別架構似黑社會, 所以用「講數」呢個Term)

常見分成派別: 海歸派、團派、元老派 等等等等
常見地方派別: 京、滬、川、粵、閩、少數族 等等等等

外人不能很清楚中間的角色, 但他們仍能發揮權力制衝的實務:
粵省近日作了醫療改革, 大幅提高急症延醫罰款由RMB 5,000趒跳升至RMB20,000,
「地方透過競爭改善地方政制, 爭取外資和改善人民生活」,
(引號中是張五常教授說的, 詳情請參看他的經濟解釋)
因為人民生活改善了, 他們才能貪得更多.....
(我說的, 說明為何官僚為何著緊改善人民生活)
而分成派別主要對國防、外交等政策發揮作用....(更難明白其運作)

我不認為他們這模式很完美,
這「黑箱作業」減少監察和咨詢成本,
有利快速應變和保持高速改善步伐....
(四川救災應變速度令舉世讚歎, 和低咨詢期不無關係。)
但減省監察和咨詢, 結果是人們「走精面」,「抄小路」,
鋼筋換成鐵絲, 蛋白換成三聚氰胺.....

我說世上無完美的制度, 有得必有所失....
高速增長改善的背後又有沉重的代價....
平衡點應放在那?

引用第12樓mavisking於2009-06-24 12:09發表的 :
大大啊! 我想也沒想過能把那橡皮圖章投票當民主,
包上這假民主外皮, 為的是騙人, 這是眾所周知的!
但做這橡皮圖章前, 有很多派別在「講數」;
.......

同現代化有乜關係?_?而家講緊現代化,即係西化,唔係討論咩政治體制最適合人

引用第13樓殘影之歌於2009-06-24 15:05發表的  :
同現代化有乜關係?_?而家講緊現代化,即係西化,唔係討論咩政治體制最適合人

對..跟他溝通實在很困難,上次跟他談六四,他走去說學生支持官倒.....鄧小平去改革開放

引用第13樓殘影之歌於2009-06-24 15:05發表的  :
同現代化有乜關係?_?而家講緊現代化,即係西化,唔係討論咩政治體制最適合人

首先現代化等同西化一論,
我在6樓就說出不同意的看法,
共產和資本主意,同源於西方,
而共產主意的立論比資本主意後差不多百年,
那麼是共產主意比較「現代化」?
可見這解釋根本站不住腳....
(這是上世紀20年代的近義詞, 但西化本質不能函概現代化...)

我認為「現代化」意思是「進步」的過程,
只要能促使「進步」, 就是「現代化」! (這是廣義「現代化」中函概的...)

而我上文解釋的中國政治體制,
就解釋了這體制怎樣促使「進步」,
即是乎合「現代化」一詞的真正意義。

所以, 在下認為政治體制一項至少應判別為 「現代化」中。

另外子衿兄好像除了針對在下在「反官倒」一詞之外,
根本提出不了學生在那一些事項上做對了,
很空洞的辨論, 令在下無意回文...

大家可以持不同意見,
但也請立一些更明確的觀點。

引用第15樓mavisking於2009-06-24 21:37發表的 :
首先現代化等同西化一論,
我在6樓就說出不同意的看法,
共產和資本主意,同源於西方,
.......

唔係話邊種主義發表得遲就叫做較為現代

而係邊種較為適合先叫做現代化

西化既意思,係駛用而家普遍世界所駛用既制度

而咁岩,呢d制度都係源自西方

因此我稱現代化為西化

睇黎你扭曲左我既意思

我從來冇講過共產係比較「現代化」

請仔細睇番我既論點

另外,你係上文解釋既唔係中國既政治體制

而係概況(而且係小部分個隻)

總括而言,中國推行一黨專政,係幾乎冇limitation之下,平衡係邊度?

人民生活係改善左,但係貪污依舊,雖然中共有意反貪,但係始終都仲係係起點

因此,政治方面我認為係完完全全地失敗

引用第16樓殘影之歌於2009-06-25 00:30發表的  :
唔係話邊種主義發表得遲就叫做較為現代
而係邊種較為適合先叫做現代化
.......

本人對意反貪觀點持保留意見
舉個例子,三鹿毒奶事件,事實上溫總說要嚴肅追究,請問現在結果如何?三鹿公司負責人有沒有被嚴肅處理,我不清楚大陸法律,如果三鹿有法律實體,他們老闆就不用負責,不過我不認為做成如此大傷害而只消更改名字便能再度營業,當中嚴肅處理在那裡了,不過也不會有人去查,免得又要負上顛覆國家罪吧

引用第16樓殘影之歌於2009-06-25 00:30發表的  :
唔係話邊種主義發表得遲就叫做較為現代
而係邊種較為適合先叫做現代化
.......

殘影大大, 我認為「使用現在普遍西方世界所駛用的制度」 是西化的定義,
但根據馬格納雷拉的現代化定義:
現代化是發展中的社會為了獲得發達的工業社會所具有的一些特點，
而經歷的文化與社會變遷的，包容一切的全球性過程。

即使沒有「使用現在普遍西方世界所駛用的制度」,
只要令社會「獲得發達的工業社會所具有的一些特點」就是「現代化」了!
中國工業化成果無容致疑,
工業化了的社會不會沒有工業社會的特點吧?!(這真是沉氣得要死了)
所以我肯定現代化是出現了!!!

現在卻看不清西化現像, 這就有幾種可能性:
1)中國無通過西化而達至現代化。(即西化=現代化是錯了,用不同於現行西方所駛用的制度, 我們仍可得到現代化的結果!)
2)中國通過一些黑箱架構,得到不能看見的西化本質而達至現代化。(即中國在看不見的層面上西化了)
3)1和2混合....兩個都有!

引用第17樓子衿於2009-06-25 14:48發表的 :
本人對意反貪觀點持保留意見
舉個例子,三鹿毒奶事件,事實上溫總說要嚴肅追究,請問現在結果如何?三鹿公司負責人有沒有被嚴肅處理,我不清楚大陸法律,如果三鹿有法律實體,他們老闆就不用負責,不過我不認為做成如此大傷害而只消更改名字便能再度營業,當中嚴肅處理在那裡了,不過也不會有人去查,免得又要負上顛覆國家罪吧

所以我咪話仲係起點度

引用第18樓mavisking於2009-06-25 15:08發表的 :


殘影大大, 我認為「使用現在普遍西方世界所駛用的制度」 是西化的定義,
但根據馬格納雷拉的現代化定義:
現代化是發展中的社會為了獲得發達的工業社會所具有的一些特點，
.......

你忽略左佢「包容一切的全球性過程」既呢一句

中國無疑係工業上成就超然

但係你所講既
「工業化了的社會不會沒有工業社會的特點吧?!(這真是沉氣得要死了)
所以我肯定現代化是出現了!!! 」

呢句我就唔多贊成

因為你忽略左「包容一切的全球性過程」

以北韓為例,同樣係工業化社會,又核武又盛

但係你覺得佢有「包容一切的全球性過程」?

封閉主義,唔靠出入口,呢d叫包容一切的全球性?

好明顯唔屬於現代化

相反,西方所推行既制度正正符合晒呢兩點

工業化同包容一切的全球性