清軍對外國軍 [複製鏈接]

其實呢
清亡係政體出大問題
但假定清政治沒問題
軍力軍備上輸外國d乜呢?
清軍騎兵強於外國
為何仍一遇外國軍馬上戰敗?
中國人用兵也是強中之強
為何仍敗於外國=?
(研究軍史ing=)

大英帝國的無畏鑑
中國歴代都無有大型海上戰爭
以鴉片戰爭為例
英軍攻佔廣州
清以為由廣州到北京
要花一星期,所以輕敵
工業革命的輪船航行3天就直迫大沽
攻陷天津
清只好和議
可見清沒有想到外國船的實力

咁岩呀,小弟都係軍史
假如話輸係船堅砲利咁真係太大錯誤
諗返甲午果陣
中國海軍世界排名第8,日本排第11
但係點解都會慘敗,最後仲係全軍覆滅
比人打完要賠錢比人

清之所以會慘敗其中一大原因係君主專政
當時大家都知有個人叫慈禧,獨攬實權
開戰前都仲挪用海軍經費

係抗戰既時候,日本人感到中國人是殺不完的
全因民心以及不投降

每次列強入侵,一到要脅首都,皇室就立即求和
以致對外戰爭全都是失敗

引用第2樓汝吾之於2008-12-02 18:39發表的  :
咁岩呀,小弟都係軍史
假如話輸係船堅砲利咁真係太大錯誤
諗返甲午果陣
中國海軍世界排名第8,日本排第11
但係點解都會慘敗,最後仲係全軍覆滅
.......

噸位姐=
炮and炮彈=rubbish

引用第3樓wafaega於2008-12-02 18:42發表的  :
噸位姐=
炮and炮彈=rubbish

日本曾經有人去過中國海軍視察,中國海軍曬衫既地方,就係砲艦既砲管
佢返到日本之後,除左對天皇講句,"得啦,實做低佢地" 呢句之外都冇咩野講了

特別係,日本既遭遇同中國非常相似,而中國本身已有經濟基礎,被一個後來追上的落後國家
打敗,唔通真係軍事實力差距?

引用第4樓汝吾之於2008-12-02 18:48發表的  :
日本曾經有人去過中國海軍視察,中國海軍曬衫既地方,就係砲艦既砲管
佢返到日本之後,除左對天皇講句,"得啦,實做低佢地" 呢句之外都冇咩野講了
特別係,日本既遭遇同中國非常相似,而中國本身已有經濟基礎,被一個後來追上的落後國家
.......

日本明治維新，甲午舉國一心
加上民族圖強思想
民族力量極限發揮
至於軍力
清的西式訓練
得步操
無野戰、射擊訓練
陸軍軍隊如同垃圾
士兵素質低下
又鴉片又乜乜
海軍得噸位高於日本
炮口徑大射速低、炮彈廢又唔夠數
航速又平均低日本5-6節
守有餘而攻不足
仲去外海打
搞到要玩碰碰船
又比人魚雷打沉
lor..

軍力軍備上中國其實輸好多,大清未同英國打之前,主要遠戰靠箭為主力
但英國等國家將近距離步兵全部轉換成火槍為步兵,(除騎兵外),英國次要遠距離主力先係箭
而大炮方面,英國已經接近全世界首屈一指ge國家
英國思想比當時清朝更強,英國主張男女平等,
因為男女都可以學習以及工作,加上強制令黑人成為奴隸,生產力以及人才方面和中國接近不分上下,
而且英國長期接受紀律訓練等,經過和法國,德國等進步大戰,經驗比起中國多很多
加上當時中國比較守舊,就算知道左火槍威力都唔願意學各國將火槍變成主力(慈禧等守舊派別)

清軍騎兵強於外國,這則一般認同,法國有被喻為最強騎士的尊稱也曾慘敗於英國下
何況清朝過於太平,難免經驗不足而戰敗...

如果講清朝點解失敗,我覺得主要係思想上冇改變到,以及經驗不足(守舊派別影響以及長期太平)
如果講係鴉片反而問題不大,最大問題除左政體同思想,應該沒有了

引用第6樓仙遊於2008-12-03 02:43發表的  :
軍力軍備上中國其實輸好多,大清未同英國打之前,主要遠戰靠箭為主力
但英國等國家將近距離步兵全部轉換成火槍為步兵,(除騎兵外),英國次要遠距離主力先係箭
而大炮方面,英國已經接近全世界首屈一指ge國家
英國思想比當時清朝更強,英國主張男女平等,
因為男女都可以學習以及工作,加上強制令黑人成為奴隸,生產力以及人才方面和中國接近不分上下,
.......

[新式武器]有的（鎗炮）
但對比很大
人地用後膛鎗
清軍用火繩鎗
人地用爆破炮彈
清軍用實心球形彈
人地用蒸氣裝甲戰艦
清軍用木製帆船
打呢托=

引用第3樓wafaega於2008-12-02 18:42發表的  :
噸位姐=
炮and炮彈=rubbish

級數係其次主要係用人不當

引用第8樓k9999於2008-12-03 16:51發表的  :
級數係其次主要係用人不當

半桶水中史
d海軍將軍全部留洋
效忠清廷視死如歸
又有紀律
最後無彈至輸
用人不當?
係政治敗壞
軍備rubbish

引用第8樓k9999於2008-12-03 16:51發表的  :
級數係其次主要係用人不當

某程度上係,但係用人不當只係因素之一

引用第9樓wafaega於2008-12-03 17:19發表的  :

半桶水中史
d海軍將軍全部留洋
效忠清廷視死如歸
又有紀律
.......

你又唔可以話佢錯既

當然海軍總司令丁汝昌,係帶馬隊既人

又點樣指揮海軍


當時社會唔團結,修頤和園既經費,令海軍7年內無法更新軍備

專制統治就係最大問題

引用第10樓汝吾之於2008-12-03 18:31發表的  :
你又唔可以話佢錯既
當然海軍總司令丁汝昌,係帶馬隊既人
.......

nono
he said [級數係其次主要係用人不當]
it must be 用人不當係其次主要係級數rubbish=

引用第11樓wafaega於2008-12-03 19:19發表的  :
nono
he said [級數係其次主要係用人不當]
it must be 用人不當係其次主要係級數rubbish=

你有冇讀過孫立人事績
係第一次中印緬作戰，以不滿一千的兵力，擊退數倍於己的日軍，救出近十倍於己的英軍

咁依家D軍人質素無問題呀嗎
姐係軍備問題囉

其實軍史要討論的論點不多,就算點強點弱都係在於軍備同軍人質素

老實講,我地唔知當時情況點,只靠文字記錄重要唔詳盡,要討論有一定難度,而且也並非全部真實
何況事隔已久,家陣d武器日新月異,根本唔知點講起,
如果真係認真咁講軍史,咁真係要由13-14世紀出現火槍果陣開始講起,
試諗下,武器由箭變成子彈,到家陣變成導彈,唔通真係討論武器以及軍人質素咩=.="

引用第13樓wafaega於2008-12-04 12:32發表的  :
咁依家D軍人質素無問題呀嗎
姐係軍備問題囉

解放軍我唔知

但係清軍人質就有問題

軍記鬆散,用人不當