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LFO改版計劃β (2) - 第一批&第二批角色調整紀錄 [複製鏈接]

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離線bk的卓男
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只看該作者 120樓  發表於: 2016-07-24
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rpx:如果覺得VS一招扣大半血好反感,不如考慮從裝備下手,造一套對戰用裝備(減攻加防),就可享受對戰過程 (2016-07-24 10:17)

你搞笑…
就算係而家私服, 用既裝都分左一兩批

再加上小白橫行
你自己換呢d裝打人變唔痛姐
人地小白打你痛呀嘛

結果又會有人出黎話
唔鐘意唔好同佢地打囉



然後就龍刃殺

我都明你想講咩, 我亦都唔係完全讚同魔仔A計劃某d改動
之但係你講既手感呢樣野
好虛無姐

學火仔講
唔好咩都未試就嘈
我自己有拎過果陣既改檔
亦都實際試過用天魔、璇瓏
璇瓏改快攻速同距離之後其實好用好多
靈活好多囉

天魔改變大
但係當一隻新角色黎玩
瞬移方式既連火連冰比你想像中好用 其實

迪倫我就未拎到果陣既檔就唔知
但係要上手, 真係有你地所講咁難咩?
https://www.sendspace.com/file/e4r8v8
離線acz

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只看該作者 121樓  發表於: 2016-07-24
Re:RE:從零開始的LFO改版計劃β (2) - 達爾新調整
先不說以前的計劃,我先說現在這個計劃。
就拿今天的天尊說,修改方向不就是上修嗎?後來的那些所謂「下修」不過就是上修後太過份而作調整,在整件事上實在不能說成是「下修」吧?
若是說天罰起手快攻擊高要下修呢?天尊一整個修改根本就只是把需要上修的招式作調整,那需要下修的招式呢?需要下修的招式的調整到那去了?為什麼天罰反而上修了卻沒有任何人出聲?口口聲聲說等實裝後再說,現在是實裝了吧?是試了吧?那我出聲說有問題是可以吧?而關鍵的樓主呢?我看到那怕是半點的回覆嗎?我現在只是繼續看到一堆無意義的上修,撒卡的格擋有問題我提了,結果呢?以後我再提會下修嗎?
再說看到現在這個修改計劃表,你可以明確給我指出那一隻角色是有下修?只準上修,不準下修那錯了?
不管如何,我今天總算是看清了樓主的那假民主的惡心態度了!



神のご加護を貴方に…

離線acz

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只看該作者 122樓  發表於: 2016-07-24
忘了說,這是我感到被耍了的最大原因。
樓主說站在中立立場盡量去混和兩方意見,但我到現時為止仍然看不出我們這班老手的意見混和到那裡去了。
我看到的是樓主的個人意見,還有的所謂大眾小白意見,就是這樣。
神のご加護を貴方に…

離線火仔

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只看該作者 123樓  發表於: 2016-07-24
回 龍刃剎 的帖子
龍刃剎:說真我不回覆只是不想跟你爭吵,只是觀點與角度的問題,即使爭吵也不會有結果
但是完全不作回覆你又說的我放棄討論...那我就說說我自己的觀點
首先,有關牽著鼻子走的言論,我只是提出 .. (2016-07-24 05:24) 

我支持你咁講,同埋樓主整既安雅合乎我的要求(起碼妖身有格檔同上修攻擊係我最想),至於好唔好用就等實裝果事試
sr超合金勇者王用-空間切裂士巴拉(魂限定)收現錢
另放sic極魂假面騎士劍-帝皇型態70元
放戰奴一套+烏邪人物,霸王地藏龍,鋼鐵護甲
lfo物品只收神通行充值卡(50/100)
離線龍刃剎
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只看該作者 124樓  發表於: 2016-07-25
回 bk的卓男 的帖子
bk的卓男:
你搞笑…
就算係而家私服, 用既裝都分左一兩批
再加上小白橫行
.......

acz:
先不說以前的計劃,我先說現在這個計劃。
就拿今天的天尊說,修改方向不就是上修嗎?後來的那些所謂「下修」不過就是上修後太過份而作調整,在整件事上實在不能說成是「下修」吧?
若是說天罰起手快攻擊高要下修呢?天尊一整個修改根本就只是把需要上修的招式作調整,那需要下修的招式呢?需要下修的招式的調整到那去了?為什麼天罰反而上修了卻沒有任何人出聲?口口聲聲說等實裝後再說,現在是實裝了吧?是試了吧?那我出聲說有問題是可以吧?而關鍵的樓主呢?我看到那怕是半點的回覆嗎?我現在只是繼續看到一堆無意義的上修,撒卡的格擋有問題我提了,結果呢?以後我再提會下修嗎?
再說看到現在這個修改計劃表,你可以明確給我指出那一隻角色是有下修?只準上修,不準下修那錯了?
.......


璇瓏這個人物我太不清楚,不能作出中肯的評價
只是現在的版本真的很硬就是,就我個人看來是沒有必要加攻速
當然這跟你接觸的版本可能也不相同

然後是有關手感的問題...簡單來說就是迪雲的昇龍拳
大家應該都覺得手感就很好,沒有改動的必要
之前你們的改動我就是接受不了這一項,角色長時間使用自然習慣了攻擊距離及速度各方面
胡亂的改動,在你看來沒問題...但是使用者可能有不同的感覺
有些招式在我看來就是像昇龍拳一樣。
之前忘了說格擋說不能接受 是不能接受下修,上修我當然是能接受!

就好像A計劃的天尊改動那樣,增長鏡的時長那樣我是不能接受了,因為時間是能接受範圍,加長反倒會出現濫用鏡子的情況
個人也不習慣鏡的時間,什麼時間消失是完全亂了,嚴重影響對戰
不過我也明白你想說什麼,有些招式可能真的有提升速度的必要,我也只是就我熟悉的角色提出意見
玩家們喜歡就好,要是大多數人認為該招式真的太慢很難命中需要提速,改動我也是能較接受

重做招式的上手難度...說白我也只是會跟該角色對戰,我真的沒什麼動力再重新創一個人物練了
我對熟悉的人物說存在一定的懷舊,我真的不太能接受整招式改頭換面
當然這也只是我個人看法,懷舊這看法對與錯,我不會說自己是對,只是我個人不太能接受改動招式的模樣
這跟改動後的招式 是否 良好的手感/完美的平衡/大多數人會喜歡/容易上手 也無關,單單只是我個人希望保留招式原有的模樣這看法的堅持
這一點還希望你理解
再重申一次,要是玩家們認為該這樣改...我也是能接受,空閒時也會上遊戲對戰一下,只是內心還是有一點可惜整個人物改頭換面,不是自己熟悉的角色
______________________________________________________________________

To:acz
[只準上修,不準下修]
有關這個看法我就不跟你爭吵了
如果你的看法是每個人物第一次調整都是加強,你倒是沒說錯
我當時的理解只是每個人物上修後,不會下修,要是真的理解錯你的意思,我在此說一聲抱歉

另外有關天尊的天罰改動(以u1的版本來陳述,非現在版本)
說真這招我在對戰只會極少數使用,主要是因為攻擊高,可能有一部人會以天罰作為主要攻擊形式
只是就我個人而言,天罰一般是 如非必要都不會使用
真的需要使用一般都是對手真的露出了一個背面很好的位置給我,而我當時的血量不理想/面對強角真的很硬,使用鏡的確需要花費大量時間扣血也會使用

有關這招本體是否需要格擋,我暫時看不出增加格擋會在目前對戰有明顯的影響性

至於你說攻擊高...我也只能說天罰可以說是天尊以前唯一高傷害招式,我個人認為是沒有下修的必要性,假如再下修天尊連高傷害力的招式也沒有
對比強角來說天尊擁有一招高傷害力也不過分吧,而且招式也不說得上是容易命中
即使是現在的版本我也不覺得有需要下修攻擊力的需要,倒是格擋有沒有增加的需要性,我倒也不清楚,要是高攻擊力得消除格擋我也是能接受
如果這是高傷害力的代價 / 真的有玩家又可以想出一套濫用天罰其格力的攻擊手段
當然這只是我個人對天罰的看法,要是你認為天罰的確傷害過高,我也會理解不會強迫你追隨我看法,我也只是陳述自己的意見

撒卡的問題,時間有點長我倒也忘了該招式的特性,我個人對一個人物招式格力是否合理,一般是利用龍皇/飛龍能否損耗SP 來作準則
如果站牆一直連出,收手也抓不到,SP也損耗不了倒是有下修的必要性
只是在以前我感覺撒卡是能打,屈招的打法我也打過,也不是很高難度
當然我以迪倫作準則可能是存在問題

可能利用迪雲面對站牆可能真的打不進也對,要是那樣就請樓主下修一下格力吧
不過如果招式格力過高,想迪雲這種五主面對這類型招式都能正常打,在我看來可能也需要提升他們的招式的格力
即使遇上這類型的招,撞招的時起碼能格上不會硬生的扣大量的血,當然你可能認為強化格力後沒挑戰性,招式會太強,原本的就很好
我也只是陳述其中一個解決問題的方法
迪雲什的我也是認為沒必要動,可能是撒卡勢兇夾狼本身起手快,應該下降一下格力就好

撒卡我不太熟悉,對戰經驗也算少,沒記錯一般也是抓收手,不太能作出中肯的評價,抱歉了
如果說樓主一直不理會的意見,或者你可以考慮再溫和一點說話,從你的留言我也感受到滿滿的火藥氣息,我也不敢亂說話了...
可能樓主也因此直接不回覆你免生對罵的情況,以致後來可能真的直接無視了

____________________________________________________________________

To:樓主

有關SP的原理,還望你能詳細研究,我理解你現在還是不了解其運作
我只是希望以後消除格式神格的設定,要是存在神格的確連唯一打進去的方法都沒有
雷尊或者可以考慮稍稍下降格力,以致撞招是能扣SP
(我理解你現在是還原了初版的數據,如果真的不行可能真的稍稍改動下修,以達致能損耗SP也是可以)

說白我對u1後期的人物不太理解,我以前還在想連虎鯊王/烈追風這些人物也弄出來,說不定那一天阿細都弄出來吧
所以我對後期人物真的不理解也無意去理解(人氣也不算高吧)

另外有關勇心,剛才在對戰中剛好遇上了,在對戰中,基本上中三招血基本就沒了
會否攻擊力真的弄的有點高?

有關天尊者的問題,我不確定是我個人問題還是攻擊力真的過高
天之怒現在命中一次會損耗對手1/3更多,攻擊力是否過高了?
我嘗試站牆使用天之罰測試格力,格力我覺得很好了,但每次都感覺傷害有點高
會否還原官方版最後的光柱Hit數&攻擊力,只是單純加強格力比較好?

另外,有關回天刀的問題,我跟五主對戰的時候,很多人都說範圍很廣
我當然知道這只初版的水平,但同時我也考慮初版範圍會否真的過廣,有存在的縮短的必要
當然u1最後的版本設定是顯然過短,會否考慮以後將其弄的介定於初版跟u1版之間合適距離

天之怒我認為是真的有下修攻擊力的必要,但光柱Hit數這個有沒有修改需要我不確定,我只是認為目前天恕攻擊力是過高
等第二批人物調整完成後,建議下修一下,現在的0.75攻擊力?

回天刀那個可以等以後全人物調整後再說,我只是想說可能存在這問題也可能不存在 ,可能只是我個人因素...
因為我不確定是因為我天尊玩久了,感覺很容易命中別人
因為我命中高所以別人認為範圍很廣...到底是我個人因素還是真的存在這問題
實際別人使用天尊會否同樣也會感覺範圍廣較易命中,我也不清楚
我只是提出一下,等你紀錄在案,等大部分人物都回歸後,真的有玩家認為範圍真的是不合理水平再調整至合適距離

如果有別的老手/玩家可以幫忙測試一下,使用看看回天刀有否縮短的必要性/自己面對回天刀戰命中後感覺分享一下
我也是希望收集更多人的意見,得出中肯的意見

到最後如果沒有人提出就繼續維持初版的範圍吧 -笑







離線acz

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只看該作者 125樓  發表於: 2016-07-25
補充一點,不是是每個人物第一次調整都是加強,其後再下修的問題,而是所有人物整體都過份上修了,包括一些沒有必要上修的招式/人物
異轉的上修先不提,我這就來說說現時修改的問題。
米兒頭三已經被過份上修了,許多玩家已經說過需要下修,實際上卻是其他招式的上修小丹的氣功波攻擊力是下修了,但問題不在攻擊力,而是其速度及比其他五主氣功波系列高的攻擊判定,但真旋風腿可以轉向的一上修的設定已經蓋過了氣功波的下修,還有其他的招式亦已經在之前的Post提及過了歷奇頭三的格擋力本已不低,連環最後一擊的轉身攻擊判定圍範前身3、上1、下3身位,近乎沒有破綻,重鎚空中加上招式本身速度快,霸王拳已經是直接打背的設定,頭三的上修簡直莫名奇妙,流星拳的動作慢以及沒有格擋的原因在於其出招後前方的破格能力及攻擊力,轟山拳減慢了速度及刪減了格擋可以接受不是禁招,但加上了格擋只看到一堆亂發域多的破空閃相信不用多言,彈地角色本身移動幅度大根本難以捉收手,流星快刀用於連技,再上修攻擊力意義不明冰尊冰凍波的格擋不是強角正面突破沒可能,冰霜同理,冰劍沒有格擋的必要,鑽風,宇冰到現時為止仍有人在用,不用提上修後會如何達爾有人提過了EX氣功炮起手快,不像其他飛行道具需要前進才能打中對方,擊出的同時前方圍範內已有攻擊判定,猛虎拳EX的強勢一直都在,盲目的上修,餓虎、狂虎、威絕無理的攻擊力卓男暴雨大圍範攻擊造成的沒有擋格及整體時間長,實際上對戰使用時根本拉開一大段距離才出,一飛轉向難捉收手,更不用提起手轉身破格能力高、絕地本身速度高亦是不用提收手,核子還原等於禁招,鋼甲的格擋還是攻擊都是最高水平,機械攻擊力高原故的沒有格擋撒卡各種不合理的格擋加上本身其攻擊力過高的設定女媧本身屬禁角巫神地獄門混亂加暈眩效果本身已經很強,加長距離及上修攻擊力不合理,烈風零起手加打退對方用於格招,深淵本身破格能力高勇心碎裂收手加入轉向等於零破綻零風險,更不提本身已經高攻,幻滅、絕閃、斷天本身的格擋及攻擊力有測試過嗎龐狗風捲本身各種雷效可以任意連技,上修Hit數變相再提升破格能力,怒雷本身格擋已經很高,萬毒自己轉向可任意打背,萬念的高攻再加上格擋合理嗎安雅回天的零手再加上格擋,攻擊力及起手後的格擋測試過了嗎,血煉不用提吧,獄之的格擋之前的Post已經提過,妖藤前後方均可格鬼哭,後方有攻擊判定不能打背,浮空技之前提了很多次吧。
    
有一堆角色及招式沒有提及過,不是我覺得沒有問題,而是我沒有去研究這些角色/招式,所以沒有去提而已。這次的修改根本就沒有考慮到對戰上的事情,而且還是最基本的招式設定上的問題,我還沒有去深入討論各種招式在實際對戰環境上的應用、連技等,可以看得出完全是為了打故事的修改,而這造成了樓主的各種矛盾,這那裡是考慮兩方的意見所作的整合?有人罵我說了一堆廢話,無助於討論,我這就說一下這次改動上的問題,期待你們的回答。
    
另外有關於我說話語氣上的問題,我是有自覺及故意的,在這事情上感到憤怒相信有看過我之前留言的應該有所了解,所以我只能說這是樓主的回應以及態度所羸取回來的態度以及語氣。
    








神のご加護を貴方に…

離線deepisgood

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只看該作者 126樓  發表於: 2016-07-25
如果講全盛能力既話 霍雷域多已經回復當年面貌 仲要輕鬆diu打其他角色
女媧本身已經強 加攻加防根本就一隻大屈角
菲沙已經有舊版鑽風宇冰 亦見到有人建議再上修
假如改版目的係全面強化冷角 吸引果班私信diu樓主既強度廚試下玩其他角色
我就覺得依個改版完全失敗
實裝之後 大把強勢角色比大家選擇
結果我online幾次周街都仲係卡倫 剩番果堆就係迪倫

我既感覺就係d人完全唔care依堆角色
就算點改都只會繼續玩卡倫迪倫 除非樓主打算弱化卡倫 迫佢地玩其他角色
但稔下都知冇可能 到時樓主最怕既私信一定爆炸

與其都係冇人會玩
其實上面咁多人比意見
點解唔可以配合d有參與討論既人
將哩班冷角改成vs可玩性高既角色

我覺得馬龍係個改版後非常成功既例子
雖然咁講 如果同其他同期被強化既角色比較 馬龍依然係弱得離普
假如所有角色都係根據同一個標準去強化 差異點解會咁大?
有咩原因導致馬龍走平衡方向 而其他角色卻係全面強化
如果馬龍可以咁做 其他角色點解唔可以
離線stamley213
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只看該作者 127樓  發表於: 2016-07-25
回 deepisgood 的帖子
deepisgood:
如果講全盛能力既話 霍雷域多已經回復當年面貌 仲要輕鬆diu打其他角色
女媧本身已經強 加攻加防根本就一隻大屈角
菲沙已經有舊版鑽風宇冰 亦見到有人建議再上修
假如改版目的係全面強化冷角 吸引果班私信diu樓主既強度廚試下玩其他角色
我就覺得依個改版完全失敗
.......

算9數啦你,
改一個人要幾耐就唔多講,
女媧我完全唔覺本身勁,
我玩LFO咁耐基本未見過人開出黎用,
起碼我而家試完,
VS可以拎黎同人打下先

都未改曬全部人就一直插,
真係咁想跟足自己諗法就自己搵個工程師埔你起個SER,解包自己改啦
我保險你睇完D文件都唔想去搞
一咪係到急,放鬆D啦香港人
你而家趕住投胎啊?

其中你唔like絕對可以自己換返官服最後果堆DATA玩,不過自己入親VS都比人彈就笑9你
大量低價回收各代LFO閃卡
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只看該作者 128樓  發表於: 2016-07-25
回 stamley213 的帖子
stamley213:算9數啦你,
改一個人要幾耐就唔多講,
女媧我完全唔覺本身勁,
我玩LFO咁耐基本未見過人開出黎用,
....... (2016-07-25 17:40)

想問下邊堆data (邊幾個file) 先係官服最後既人物設定?
我想玩返~
如果我玩單機版應該唔會彈機啦呵?
...
離線stamley213
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只看該作者 129樓  發表於: 2016-07-25
回 +_+ 的帖子
+_+:想問下邊堆data (邊幾個file) 先係官服最後既人物設定?
我想玩返~
如果我玩單機版應該唔會彈機啦呵?
 (2016-07-25 18:19) 

手動更新檔入面果D
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只看該作者 130樓  發表於: 2016-07-25
回 stamley213 的帖子
stamley213:算9數啦你,
改一個人要幾耐就唔多講,
女媧我完全唔覺本身勁,
我玩LFO咁耐基本未見過人開出黎用,
....... (2016-07-25 17:40)

er…

其實我拎女媧屈連技屈得嬴迪倫
官方版本
https://www.sendspace.com/file/e4r8v8
離線+_+
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只看該作者 131樓  發表於: 2016-07-25
Re:回 stamley213 的帖子
stamley213:手動更新檔入面果D (2016-07-25 18:41) 

LFO_v100?
但係我想同時保留舊大街喎~
...
離線deepisgood

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只看該作者 132樓  發表於: 2016-07-25
回 stamley213 的帖子
stamley213:
算9數啦你,
改一個人要幾耐就唔多講,
女媧我完全唔覺本身勁,
我玩LFO咁耐基本未見過人開出黎用,
.......

又一個小丑想表演無知
女媧唔勁都講得出口
招招技都可以9連 hit數高破技又易
而家加埋攻防 範圍大hi下都痛 又難埋身
衝過黎一招閃耀金星真係嚇到褲都濕
你同我講咁先可以勉強拎黎VS
唔洗審都知你係玩開屈角d強度廚

未改哂唔可以插係咩道理
我已經講過好多次比意見同實行係兩回事
比完意見唔等於樓主要即刻乖乖地做哂出黎
我寧願係放慢腳步慢慢改
比時間樓主研究 比時大家討論 但改版應該照大家意願去改

正正就係因為意見分離 而達成共識又非常花時間 先想希望大家多d發言
唔似得你呢d得閒上黎抽兩句水 姨依鵝鵝又唔肯比建議
鐘意囉威實際上根本零貢獻
唔岩聽就叫人收嗲唔好玩
你同d奶共9有咩分別?

等改哂先講就真係蚊訓 一間又有人話點解當初改果陣冇人出聲
咁而家講自己意見又要比人叫收聲
你班友都幾lun好笑

你有意見就企出黎講  例如﹕
「我最鐘意玩屈角 咁改就最岩 愈高攻愈高防愈好」
只要你表明你立埸係想玩屈角我就唔會diu你
你有權表達意見 我會尊重你 我唔會好似你咁隨便叫人收聲
而且如果有十個人跳出黎話「我都鐘意玩屈角」
我會接受應該跟依個方向改版
咁你又有冇依個勇氣去發言呢
而家既你明顯就怕濕身唔想落水
有野想講又塞住把口 得閒就講兩句風涼話

依家既情況係大家有共識有d招太強應該下修
例如米兒係5主之一 鳳舞腿 鳳凰展翅 明顯威力太高應該改改
依一點已經有無數人講過N次
而且從來都冇人去反駁 既然大家都同意要下修
點解結果卻會係咁?

你連我想講乜都未搞清楚就要9吠
你真係好lun戇9
離線魔法使命
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只看該作者 133樓  發表於: 2016-07-25
回 龍刃剎 的帖子
有關SP的原理,還望你能詳細研究,我理解你現在還是不了解其運作
我只是希望以後消除格式神格的設定,要是存在神格的確連唯一打進去的方法都沒有
雷尊或者可以考慮稍稍下降格力,以致撞招是能扣SP
(我理解你現在是還原了初版的數據,如果真的不行可能真的稍稍改動下修,以達致能損耗SP也是可以)
說白我對u1後期的人物不太理解,我以前還在想連虎鯊王/烈追風這些人物也弄出來,說不定那一天阿細都弄出來吧
所以我對後期人物真的不理解也無意去理解(人氣也不算高吧)

目前已成功修正格擋不扣SP的BUG
會應用在每個已調整角色的招式中

另外有關勇心,剛才在對戰中剛好遇上了,在對戰中,基本上中三招血基本就沒了
會否攻擊力真的弄的有點高?

有關勇心的情況已在另一帖中說明了
所以不再詳述
  

忘了說,這是我感到被耍了的最大原因。
樓主說站在中立立場盡量去混和兩方意見,但我到現時為止仍然看不出我們這班老手的意見混和到那裡去了。

您口口聲聲說沒有聽取您的意見
那麼星仔破空拳的調整,十字烈風拳變成追加攻擊,超界旋風拳的下修
小丹的氣功波的下修
菲沙絕對零度的收手調整
陸道的回天腿的範圍
龐士萬毒之身的調整及上修
安雅潛龍爪的下修

以上這些改動不就都是您所提出的建議嗎...?


我看到的是樓主的個人意見,還有的所謂大眾小白意見,就是這樣。

按您這樣說法的話
不就是等同除了您以外的玩家都是小白的意思嗎?
這種踩低別人來抬高自己為老手的說法我不太推崇呢

但我不否認當中某些角色是按自己個人想法去調整
為的是想令一些角色變得更特別及有趣
所以我先為我的私心向大家說聲抱歉

我一直都歡迎大家給意見
到現在我也看到大家的意見
這些意見我還是會用心讀,用心聽取
可是是否一定要接納又是另一回事了

異轉的上修先不提,我這就來說說現時修改的問題。
米兒頭三已經被過份上修了,許多玩家已經說過需要下修,實際上卻是其他招式的上修;小丹的氣功波攻擊力是下修了,但問題不在攻擊力,而是其速度及比其他五主氣功波系列高的攻擊判定,但真旋風腿可以轉向的一上修的設定已經蓋過了氣功波的下修,還有其他的招式亦已經在之前的Post提及過了;歷奇頭三的格擋力本已不低,連環最後一擊的轉身攻擊判定圍範前身3、上1、下3身位,近乎沒有破綻,重鎚空中加上招式本身速度快,霸王拳已經是直接打背的設定,頭三的上修簡直莫名奇妙,流星拳的動作慢以及沒有格擋的原因在於其出招後前方的破格能力及攻擊力,轟山拳減慢了速度及刪減了格擋可以接受不是禁招,但加上了格擋只看到一堆亂發;域多的破空閃相信不用多言,彈地角色本身移動幅度大根本難以捉收手,流星快刀用於連技,再上修攻擊力意義不明;冰尊冰凍波的格擋不是強角正面突破沒可能,冰霜同理,冰劍沒有格擋的必要,鑽風,宇冰到現時為止仍有人在用,不用提上修後會如何;達爾有人提過了;EX氣功炮起手快,不像其他飛行道具需要前進才能打中對方,擊出的同時前方圍範內已有攻擊判定,猛虎拳EX的強勢一直都在,盲目的上修,餓虎、狂虎、威絕無理的攻擊力;卓男暴雨大圍範攻擊造成的沒有擋格及整體時間長,實際上對戰使用時根本拉開一大段距離才出,一飛轉向難捉收手,更不用提起手轉身破格能力高、絕地本身速度高亦是不用提收手,核子還原等於禁招,鋼甲的格擋還是攻擊都是最高水平,機械攻擊力高原故的沒有格擋;撒卡各種不合理的格擋加上本身其攻擊力過高的設定;女媧本身屬禁角;巫神地獄門混亂加暈眩效果本身已經很強,加長距離及上修攻擊力不合理,烈風零起手加打退對方用於格招,深淵本身破格能力高;勇心碎裂收手加入轉向等於零破綻零風險,更不提本身已經高攻,幻滅、絕閃、斷天本身的格擋及攻擊力有測試過嗎;龐狗風捲本身各種雷效可以任意連技,上修Hit數變相再提升破格能力,怒雷本身格擋已經很高,萬毒自己轉向可任意打背,萬念的高攻再加上格擋合理嗎;安雅回天的零手再加上格擋,攻擊力及起手後的格擋測試過了嗎,血煉不用提吧,獄之的格擋之前的Post已經提過,妖藤前後方均可格鬼哭,後方有攻擊判定不能打背,浮空技之前提了很多次吧。

這密密麻麻的字海...
不過我先提出一個疑問:
是針對女媧本來屬於禁角這句
...神母號那種我倒是不覺得奇怪
也許您說說看為何女媧會變成VS的禁角的原因?

除了之外其他意見我先保留好了

有一堆角色及招式沒有提及過,不是我覺得沒有問題,而是我沒有去研究這些角色/招式,所以沒有去提而已。這次的修改根本就沒有考慮到對戰上的事情,而且還是最基本的招式設定上的問題,我還沒有去深入討論各種招式在實際對戰環境上的應用、連技等,可以看得出完全是為了打故事的修改,而這造成了樓主的各種矛盾,這那裡是考慮兩方的意見所作的整合?有人罵我說了一堆廢話,無助於討論,我這就說一下這次改動上的問題,期待你們的回答。

不管是平衡或是改強
其實只要一變動任何一招
就意味著整個對戰環境的變動
接下來會進行的SP影響格擋的改動相信會再一次顛覆整個對戰環境了吧
我不是不關心對戰
而是想希望招式能闖關之外
還能進行對戰
SP格擋的回歸相信會有一定的作用

也許目前我沒有怎樣公怖我所作的其他改動因而影響了各位的想法吧
所以我也另外開帖詳述有關的改動

再一次抱歉了

另外有關於我說話語氣上的問題,我是有自覺及故意的,在這事情上感到憤怒相信有看過我之前留言的應該有所了解,所以我只能說這是樓主的回應以及態度所羸取回來的態度以及語氣。

我之前也有提及到辜負了您的建議,意見及努力而抱歉
似乎不獲接受呢...

不過變成了這個地步
我也沒有奢望過您能完全原諒我了...




如果講全盛能力既話 霍雷域多已經回復當年面貌 仲要輕鬆diu打其他角色
女媧本身已經強 加攻加防根本就一隻大屈角
菲沙已經有舊版鑽風宇冰 亦見到有人建議再上修
假如改版目的係全面強化冷角 吸引果班私信diu樓主既強度廚試下玩其他角色
我就覺得依個改版完全失敗
實裝之後 大把強勢角色比大家選擇
結果我online幾次周街都仲係卡倫 剩番果堆就係迪倫

朋友
未到最後仍不知道結果呢...

我既感覺就係d人完全唔care依堆角色
就算點改都只會繼續玩卡倫迪倫 除非樓主打算弱化卡倫 迫佢地玩其他角色
但稔下都知冇可能 到時樓主最怕既私信一定爆炸

老實說一句...
我真的很想下修卡倫的啊...

與其都係冇人會玩
其實上面咁多人比意見
點解唔可以配合d有參與討論既人
將哩班冷角改成vs可玩性高既角色

還是這句:未到最後仍不知道結果呢朋友

我覺得馬龍係個改版後非常成功既例子
雖然咁講 如果同其他同期被強化既角色比較 馬龍依然係弱得離普
假如所有角色都係根據同一個標準去強化 差異點解會咁大?
有咩原因導致馬龍走平衡方向 而其他角色卻係全面強化
如果馬龍可以咁做 其他角色點解唔可以

只能說馬龍的招式設定限制了上修的幅度
所以變成了現在這個樣子
不過覺得滿意就好


未改哂唔可以插係咩道理
我已經講過好多次比意見同實行係兩回事
比完意見唔等於樓主要即刻乖乖地做哂出黎
我寧願係放慢腳步慢慢改 但跟足大家意願去改

大家的意願...嗎?
之前不就是因為對方一意見不合便先戰個痛嗎?
每句說話都是狠評對方一番
然後使雙方各自立場及討論氣氛變得更僵硬
那麼您覺得這樣真的能有達成共識的一天嗎?
真的能夠做到兩全其美的一天嗎?

而且就係因為意見分離 而達成共識又非常花時間 先想希望大家多d發言
唔似得你呢d得閒上黎抽兩句水 講埋d風涼風 又唔肯比建議
鐘意囉威實際上根本零貢獻
唔岩聽就叫人收嗲唔好玩
你同d奶共9有咩分別?

您錯了
他跟我一樣都是有接觸過LFO角色的改檔的玩家
所以他也有屬於自己的私人改檔喔

只不過為人低調,沒公開出來而已

依家既情況大家有共識有d招太強應該下修
例如鳳舞腿 鳳凰展翅威力太高應該改改
依一點已經有無數人講過N次
而且從來都冇人去反駁 既然大家都同意要下修
點解結果卻會係咁?

單純從之前的龍飛鳳舞一事來說
恩姐必定會反對其下修
沒人反駁是因為這招沒有正式拿出來討論吧...

你連我想講乜都未搞清楚就要9吠
你真係好lun戇9

在我的角度來看
大家都已被憤怒衝昏了頭腦
不如先冷靜一點
爆粗不是解決問題的方法
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只看該作者 134樓  發表於: 2016-07-25
ナイスツッコミと言いたい所だが、あんた空気読んでないだろ。
          
並不是說天罰需要特別下修,這是我的失言,請見諒。天尊輸出低我是有看到,並不覺得天尊有一招半式高攻擊力的招式有問題,若是原本U1的版本的話,現時修改後版本已經大幅強化了,重點在於天尊這一人物整體上是否還需要繼續強化下去,在一堆的上修下天尊的強化上升有目共睹,但再強化下去是否又會做造成角色過強的問題?我看的不是單一的招式,而是人物整體。而在天罰身上是沒有下修的必要但我更加看不到上修的必要,如早前提及天罰起手快攻擊高,但別忘了這招本身帶有雷效,雷效與否在破招性能上有很大的差異,帶有雷效的招式是比較容易破技,如星仔的破空腳去格天罰,結果是破空腳被破,若破空腳速度較快則天罰被破,但加入了格擋結果就只會破空腳被破,這亦是我早前為何執著於天罰必需沒有格擋的原因。
      
撒卡的餓狼是遠攻的飛行道具,先不提遠攻招卻有近身攻擊效果這一矛盾的設定,踢腳動作帶有攻判/防禦判定令招式本身過硬(撒卡所有招式基本都是),現再加上本體的防禦,有多強我就不再去一一評論了。而你所說的龍皇/飛龍的例子卻過於極端,根本不能拿來參考,首先我說的是餓狼過硬打不入,是指近身招式,龍皇根本不在討論範圍,其次飛龍本身硬度只比撒卡低一點點,加上可以打背,其三拿屈角去對比在這事情上真的覺得適合?什麼招式都用這兩招去評估出來的結果可信嗎?不試著無影腳踢過去看看?這又變回最初的問題了,是要我拿屈角去迎合你們,還是繼續去玩我的冷角被虐成渣?不管如何現在的方向是把所有角色都改成屈角,在最後我是否會看到無影腳的格招能力跟餓狼可以一拼?
      
破空:上方修正MP使用量。現時起手沒有防禦判定合理,這是封位用的招式,而不是無腦亂發一通,上方修正MP,防止無腦亂發。
氣功波:速度,攻擊力,攻擊判定(尸口吊打五主同系列氣功波)下方修正。就是太強。
回天:U1修改感覺上攻擊判定稍有修改,令攻擊本身較難擊中,現時問題仍然存在。
陸道整體非常微妙U1修改大部招式看似沒有改變,卻在攻擊判定上稍有修改,很難提供意見。
破空我想樓主你是記錯了。
氣功亦難以判定是根據我建議去修改。而且上文亦提及過問題不在攻擊力,而是其速度及比其他五主氣功波系列高的攻擊判定。
回天我只是提出過有問題,沒去提過要怎樣修改。
另外異轉的討論在B計劃開始後我已經放棄了,你可以見到我刻意不去再提異轉,A計劃失敗我是有反省過,為了留給大家一點空間,異轉我放棄不去管了,並不是說覺得沒有問題,只是純粹地放棄了。故異轉的修改我是真的沒去看,之前一直噴的也只是未異轉前的招式,這沒有明確說出來是我的失言。樓主的所提出根據我建議更改的招式,亦只有龐士及安雅是比較接近,即使放眼於異轉在我所提出的意見中比率亦低得過份,但這不是重點,重點在於除了我提出的意見外,其他意見的零星數量就我所知從來沒人提過意見的角色有很多,那麼這些角色的修改意見又從何而來?其一,那些從來沒有出現的反對聲音,其二,樓主的獨斷。這些於現況來看根本從來沒有人去討論過人物/招式,而修改的源頭則只可能是以上那兩個可能性,作為一個玩家我可以接受這些透明度低、且不合理的改動嗎?
  
        
女媧上面已經有人利申了,就是那個不讀空氣的混球。
          
我不是不接受樓主的道歉,我不能接受的是現時這種透明度低的修改以及樓主一個獨斷修改的情況。
          
最後,不要再說什麼還沒有修改完成就在噴、要待所有修改完成再說之類看到就火大的說話了。
最少在有任何人可以說明給我聽為什麼A計劃會胎死腹中之前,真的不要再說了。
除了自打嘴巴外,就真的只有火大。












神のご加護を貴方に…

離線火仔

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只看該作者 135樓  發表於: 2016-07-25
我覺得咁搞法有排都未搞完,不如等樓主完成修改先,咁樣係沒完沒了,再者成日嘈話唔平衡果D人,你有冇真係試過好唔好,未試過就唔好出聲等樓主完成再講,咁搞法真係十年都完成唔到

仲有成日嘈話唔好果D就不如自己考個工程師牌自己破檔整一個出泥自己玩,如果整唔到就出少句聲當幫忙,我唔係想嘈,總知一切野都等樓主完成再講
就係咁簡單
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只看該作者 136樓  發表於: 2016-07-25
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朋友
未到最後仍不知道結果呢...

我認為有d結果係好明顯
隨住愈黎愈多角色強化出現 五主實力會趺落谷底
女媧達爾本體防禦低 攻擊力相對合理 但改版實裝後已經大幅超越左五主
域多  霍雷 有齊睇既機會 但結果都係大幅超越左五主
不過五主本身set得好 亦冇理由要大幅調整
但走依個方向 以後可以同五主對戰既角色一定愈黎愈少

最後始終回到同一個問題 就係應該平衡定全面強化
明顯地反對既聲音希望角色被強化 玩落去有當年爽歪歪既感覺
但改版強化後角色依然被空置冇人玩 我亦合理地預期黎緊都唔會有人玩
如果強度係佢地對角色喜愛程度既重要因素
我實在睇唔到依d已被改版既角色有任何返生機會
而我既個人意見係 與其被空置 拎黎平衡更加符合效益
起碼有人受惠拎黎玩


您錯了
他跟我一樣都是有接觸過LFO角色的改檔的玩家
所以他也有屬於自己的私人改檔喔

只不過為人低調,沒公開出來而已

既然係私人形式存在 姐係冇參與討論 想保持緘默冇問題
不過自己唔發表意見 仲扼殺人地發表意見既機會 實在接受唔到
如果係私信形式比意見就唔洗同我講 更加火


大家的意願...嗎?
之前不就是因為對方一意見不合便先戰個痛嗎?
每句說話都是狠評對方一番
然後使雙方各自立場及討論氣氛變得更僵硬
那麼您覺得這樣真的能有達成共識的一天嗎?
真的能夠做到兩全其美的一天嗎?

我承認兩全其美係冇可能
原則應該係多數應該服從少數
即使氣氛變幾咁僵硬 只要有人數差異一樣可以有定案
我極度不滿既係 有大量明顯佔多數又從未被反對既聲音 實際上不被接納
咁你篩選意見既標準究竟係咩


單純從之前的龍飛鳳舞一事來說
恩姐必定會反對其下修
沒人反駁是因為這招沒有正式拿出來討論吧...

我唔知咩係所謂"正式拿出來討論“
我既理解係﹕
1)提出鳳舞腿 鳳凰展翅應該下修
2)〝恩 反對龍飛鳳舞 即係佢都睇到對其他招式下修既建議
3)只針對龍飛鳳舞下修一項反對 其他冇回應 姐係默認 如果對其他下修有異議 亦應該提出左

我以前都鐘意玩米兒
而且當初我都係反對龍飛鳳舞攻擊力要下調
因為雖然攻擊力較高 但出技長相對地有代價
但我冇回應其他下修
因為睇完攻擊力既數值 加上自己亦實戰過
事實擺在眼前 實在搵唔到冇理由去反駁

所以我會理解為 鳳舞腿 鳳凰展翅 應該下修
而龍飛鳳舞要繼續收意見

acz:
最後,不要再說什麼還沒有修改完成就在噴、要待所有修改完成再說之類看到就火大的說話了。
最少在有任何人可以說明給我聽為什麼A計劃會胎死腹中之前,真的不要再說了。
除了自打嘴巴外,就真的只有火大。


依句我覺得應該quote一萬次比班叫人唔好出聲既人睇
係到發表意見係唔會拖慢進度 而且樓主更新速度一直都好快
我更加唔明白停止發表意見何如可以加快改版速度
叫人改完版先比意見更加好笑
你自己改完版先睇咪得囉 咁簡單
而家比意見同改完版先比意見效果上有咩分別

叫提倡平衡既人試過先再嘈 簡直荒謬
如果改完版我冇拎黎vs詳細用過
我點會知果隻人物被過度強化 應該被平衡?
我反而覺得乜都照樣話要 加攻加防加快收手 既人先從來冇試過隻角色
依句咁荒謬既說話真係應該照樣咁還番比你
再者成日叫人唔好嘈既人,你有冇真係試過好唔好,未試過就唔好出聲


最後
你叫我唔滿意不如唔好玩
我叫你唔滿意不如唔好睇
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只看該作者 137樓  發表於: 2016-07-26
我覺得每一個技能攻擊力有點過高,雖然是根據角色定位去修改,可是勇心覺得真的太強,而且現在對戰都很快就完結,還沒高興就已經完結。
P.S:明白樓主不斷改善,而且回玩玩家也不斷上升,所以加油
離線魔法使命
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只看該作者 138樓  發表於: 2016-07-26
並不是說天罰需要特別下修,這是我的失言,請見諒。天尊輸出低我是有看到,並不覺得天尊有一招半式高攻擊力的招式有問題,若是原本U1的版本的話,現時修改後版本已經大幅強化了,重點在於天尊這一人物整體上是否還需要繼續強化下去,在一堆的上修下天尊的強化上升有目共睹,但再強化下去是否又會做造成角色過強的問題?我看的不是單一的招式,而是人物整體。而在天罰身上是沒有下修的必要但我更加看不到上修的必要,如早前提及天罰起手快攻擊高,但別忘了這招本身帶有雷效,雷效與否在破招性能上有很大的差異,帶有雷效的招式是比較容易破技,如星仔的破空腳去格天罰,結果是破空腳被破,若破空腳速度較快則天罰被破,但加入了格擋結果就只會破空腳被破,這亦是我早前為何執著於天罰必需沒有格擋的原因。

一個是MP用量不到300的基本招式
另一個是MP高達600的大招
話說用基本招式撞贏別人的大絕不會有點過份嗎?
這不是足以證明天尊這招加入格擋的意義嗎?


撒卡的餓狼是遠攻的飛行道具,先不提遠攻招卻有近身攻擊效果這一矛盾的設定,踢腳動作帶有攻判/防禦判定令招式本身過硬(撒卡所有招式基本都是),現再加上本體的防禦,有多強我就不再去一一評論了。而你所說的龍皇/飛龍的例子卻過於極端,根本不能拿來參考,首先我說的是餓狼過硬打不入,是指近身招式,龍皇根本不在討論範圍,其次飛龍本身硬度只比撒卡低一點點,加上可以打背,其三拿屈角去對比在這事情上真的覺得適合?什麼招式都用這兩招去評估出來的結果可信嗎?不試著無影腳踢過去看看?這又變回最初的問題了,是要我拿屈角去迎合你們,還是繼續去玩我的冷角被虐成渣?不管如何現在的方向是把所有角色都改成屈角,在最後我是否會看到無影腳的格招能力跟餓狼可以一拼?

在SP格擋設定實裝後
所有需要SP格擋的招式的格力將會是一樣的
相信會滿足您這個願望

另外異轉的討論在B計劃開始後我已經放棄了,你可以見到我刻意不去再提異轉,A計劃失敗我是有反省過,為了留給大家一點空間,異轉我放棄不去管了,並不是說覺得沒有問題,只是純粹地放棄了。故異轉的修改我是真的沒去看,之前一直噴的也只是未異轉前的招式,這沒有明確說出來是我的失言。樓主的所提出根據我建議更改的招式,亦只有龐士及安雅是比較接近,即使放眼於異轉在我所提出的意見中比率亦低得過份,但這不是重點,重點在於除了我提出的意見外,其他意見的零星數量就我所知從來沒人提過意見的角色有很多,那麼這些角色的修改意見又從何而來?其一,那些從來沒有出現的反對聲音,其二,樓主的獨斷。這些於現況來看根本從來沒有人去討論過人物/招式,而修改的源頭則只可能是以上那兩個可能性,作為一個玩家我可以接受這些透明度低、且不合理的改動嗎?

所以說,在沒有人對某個角色提出一些強化方向的情況下
那我不就只能靠自己獨斷去修改了嗎?

最後,不要再說什麼還沒有修改完成就在噴、要待所有修改完成再說之類看到就火大的說話了。
最少在有任何人可以說明給我聽為什麼A計劃會胎死腹中之前,真的不要再說了。
除了自打嘴巴外,就真的只有火大。

要說A計劃腰斬的原因...
這樣說吧
A計劃基本上便是跟著您跟斬兩人的意見所作的修改
我也不敢說這A計劃能否能在對戰上能做到完全平衡
雖然說異轉改成闖關向角色
因為異轉方面還需要調試
而且大部份角色的異轉經強化後也不一定能順利闖關
所以自問一直存在著爭議

果不其然,A計劃引來了很多玩家的反對
(當然這些反對不光只有IBBS出現,在其他平台的LFO群組也有出現)
而在這些反對A計劃的玩家來說
我覺得刃剎說的話特別有說服力
因為他也不像您這樣只在對戰上走上極端之路
也許他在對戰上的透明度及不上您,但我相信在對戰以外的地方,他的透明度比您高
但相對來說,您卻對一些想繼續玩故事的玩家只留下一句"請自行各種外掛"
老實說...您可知道我到現在還是非常痛恨著外掛嗎?
縱使我知道外掛為玩家帶來了方便
但同時也毀了這個遊戲
就憑這句話以及不滿的人也愈來愈多
我也就只好把A計劃腰斬,改走相反方向了


我不是不接受樓主的道歉,我不能接受的是現時這種透明度低的修改以及樓主一個獨斷修改的情況。

雖然說我說過想盡量保持中立,
但有時候有些東西真的不能做到完全中立
更何況是已決定不再偏離中心思想的情況下再一次破戒?
(雖然真的破了,我但我不想再破了)
我也想擁有自己的判斷來調整角色啊
還是您想把我這個"最終決定權"也剝削掉呢?

不管如何,到了現在
我已經不想又腰斬然後又蹦出來一個C計劃了
  


我認為有d結果係好明顯
隨住愈黎愈多角色強化出現 五主實力會趺落谷底
女媧達爾本體防禦低 攻擊力相對合理 但改版實裝後已經大幅超越左五主
域多  霍雷 有齊睇既機會 但結果都係大幅超越左五主
不過五主本身set得好 亦冇理由要大幅調整
但走依個方向 以後可以同五主對戰既角色一定愈黎愈少

假如讓餘下的主角實力上修到星仔及米兒的水平呢?


最後始終回到同一個問題 就係應該平衡定全面強化
明顯地反對既聲音希望角色被強化 玩落去有當年爽歪歪既感覺
但改版強化後角色依然被空置冇人玩 我亦合理地預期黎緊都唔會有人玩
如果強度係佢地對角色喜愛程度既重要因素
我實在睇唔到依d已被改版既角色有任何返生機會
而我既個人意見係 與其被空置 拎黎平衡更加符合效益
起碼有人受惠拎黎玩

但不可否認的是:改版後使用該人物的玩家真的增加了
平衡下修也不符合目前改版的主旨
如實行後也不難想像到更加的被邊緣化的情況
在這個全盛時期為主的改版來看
這些角色到時候真的會有多人用來對戰呢?
而您又能夠一直堅持使用這類角色一直玩對戰嗎?

我承認兩全其美係冇可能
原則應該係多數應該服從少數
即使氣氛變幾咁僵硬 只要有人數差異一樣可以有定案
我極度不滿既係 有大量明顯佔多數又從未被反對既聲音 實際上不被接納
咁你篩選意見既標準究竟係咩

篩選標準:
1.支持者的數目
2.能代表該角色的玩家的看法
3.貼合改版主題

其實我大多是以第3點來作主要判斷

我唔知咩係所謂"正式拿出來討論“
我既理解係﹕
1)提出鳳舞腿 鳳凰展翅應該下修
2)〝恩 反對龍飛鳳舞 即係佢都睇到對其他招式下修既建議
3)只針對龍飛鳳舞下修一項反對 其他冇回應 姐係默認 如果對其他下修有異議 亦應該提出左

我以前都鐘意玩米兒
而且當初我都係反對龍飛鳳舞攻擊力要下調
因為需然攻擊力較高 但出技長相對地有代價
但我冇回應其他下修
因為睇完攻擊力既數值 加上自己亦實戰過
事實擺在眼前 實在搵唔到冇理由去反駁

所以我會理解為 鳳舞腿 鳳凰展翅 應該下修
而龍飛鳳舞要繼續收意見

先保留意見
等到SP格擋實裝後再考慮是否有再調整的必要
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只看該作者 139樓  發表於: 2016-07-26

魔法使命:
老實說...您可知道我到現在還是非常痛恨著外掛嗎?
縱使我知道外掛為玩家帶來了方便
但同時也毀了這個遊戲
就憑這句話以及不滿的人也愈來愈多
我也就只好把A計劃腰斬,改走相反方向了


講開外掛我都忍唔住又覆一下
早期未有外掛既時候 個個都係到組隊入人房/自己開房齊齊打關
8個人一齊黎拎哂武器出哂招 又發哂癲係到打關 護住場主得番一條命唔比得佢死仲要捱埋打贏boss
果種感覺真係未有外掛果時先享受到
去到有外掛/bug果時 呢種樂趣已經消失.....
仲有就係 自己辛辛苦苦日日係到升lv
但係見到有d人1個外掛/bug就 hi 你仲升緊lv呀? 我bug完喇 又或者 唔信你自己人手升lv升到咁高囉~
所以果時真係好憎外掛 ._. 有得揀我都寧願封哂d外掛 齊齊打關升lv 之後先vs
不過已經唔到你揀 依家就小白發膠21億攻防閃身踢人自己改埋招都仲得 好出奇呀?
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鳳舞腿 鳳凰展翅 下修 << 其實自問自己就唔鍾意既啦:x 不過我覺得改係合理既...
始終呢兩招係真係高攻高防 唔改都講唔過去:x......但如果下修得太離譜就另計啦.... 當然都係試過先知
還有就是 我就真係唔L明龍飛都話易中係咩玩法 出10次全中成招起碼6次先好同我講易中thx
我真係打咁耐vs都未見過自己/有人用龍飛可以做到~_~
學deepisgood話齋 招技出要用多d時間 所謂高攻冇代價既咩







I will be a scapegoat if I can.
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